炎龙在线  
»游客:  注册 | 登录 | 搜索 | 帮助
习文练武之地,谢绝敏感话题,违者禁言删帖,恳请各位理解

RSS 订阅当前论坛  

上一主题 下一主题
 47  1/3  1  2  3  > 
     
标题: 炎龙在行动 只看楼主
 
狸猫上树
管理员
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 3
精华 97
积分 70865
帖子 10706
名望 3980 点
现金 39316 金币
存款 25834 金币
炎龙通宝 1801 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 255
注册 2006-1-10
状态 离线
炎龙在行动




“炎龙在线”,是炎龙内家功夫推广活动的网站。而炎龙内家功夫推广活动,并不仅仅是一种教授武术的活动,不仅仅是门派武学的传播活动,更不是广招门徒的门派自我销售活动。它的本质,更实际是一种文化活动,由三个不可分割、同等重要的部分组成:即思想、技术、教学与交流活动。

思想方面,也就是我们一直坚持的“以武术技术为载体,学习、研究、运用武术思维,继承和发扬武术精神”的思想。

教学和交流活动,主要是龙友会沙龙活动和面授活动。这个也是一直在稳步推进。

今天着重说一下技术方面的新举措,就是建立“炎龙武学交流平台”的构想,简称“平台”。

为什么要提出这个概念呢?因为随着炎龙的发展壮大,渐渐产生了一些负面的东西。有的朋友警示我们:有些龙友,把对炎龙的喜爱,变成了一种崇拜,对外来的、其它的技术,都存有一种排斥的情绪。长此以往,炎龙会自我封闭,又蜕变成一个门派,陷入“惟我独尊,党同伐异”的传统是非圈子里去。

为了不让炎龙沦为武术造神运动的牺牲品,我们提出“炎龙武学交流平台”的概念,就是想给自己定一条规矩:永远保证炎龙的开放性、包容性,永远不形成一门一派。炎龙的任务是“海纳百川”,而不是“自成一家”。这个规矩的目的何在呢?

综观中国武术发展史,各大拳种的鼎盛时期都是“学术优先”,一般具有三个特点:

1、能够广泛的吸收其他拳种的技术;

2、积极广泛地和其他拳种交流切磋;

3、创始者和继承者不断地丰富训练体系,使其尽可能适应更多的人。

李洛能、董海川及他们的第二代弟子,孙禄堂、王芗斋等前辈以及李小龙等先贤习武、创拳、传拳的经历都反映了这三个特点。

而拳种的衰落,往往出现在“自成一家”这个阶段。这个阶段,往往是学术发展退居其次,“名利优先”。它也有三个特点:

1、将创始人探索过程中“走麦城”的经历隐去,将创始人神化,无限拔高其道德水准和技术水平,鼓吹“天才创拳”、“圣人创拳”;

2、将创始人的学术成就奉为至尊,隐瞒其技术源流和发展过程,尤其讳言向其他门派学习借鉴的经历,甚至割裂自身和母拳的关系;

3、刻意强调自身技术与其他拳种的区别,没有区别也要创造区别,技术上没有区别,就在名词上制造区别,贬低其他拳种,抬高自己。

形意、太极、八卦的衰落莫不如此。究其原因,是拳术的继承者失去了学术探索的兴趣和意志,转而追求名利。为了争夺市场和客源,就要打造自己的品牌,同时打击竞争对手。基本上某种拳术系被冠以“某家”、“某派”的时候,也就是他开始走向衰落的时候。

当一种技术变成了一家一姓的私物,一种牟利的工具,他怎么还会有探索和创新的勇气?尤其是武术,作为一种格斗术,其学术的发展和探索必然伴随着失败和挫折,这和依靠“不败神话”谋取利益的商业化模式是背道而驰的,所以很多传统武术,越发展的成熟,越远离实战,继承者关起门来编创完美的套路、高深的拳论,给初学者编织一个类似于宗教的梦想。

这种做法的出现有其历史必然性,在过去那个年代,你不这么做,可能生存就要受影响。因此我们不去过多的苛责前辈们。我们仅从技术角度来分析一下这种行为对后学的不利。

这种行为最要命的就是造成了一种信息流失。因为创始人在他技术不断发展的过程中,他必然要对自己所学进行梳理和扬弃,保存下来的是他自己认为最重要的,或者说最能发挥他的身体条件的。但是他认为不重要的,甚至是没有的东西,不见得对后人不重要。好比“过河弃筏”之说,过了河的人是可以把筏子扔掉,但是没过河的人还满世界找筏子呢!拳派的继承者往往为了标榜创始者的高明,刻意把那些初级阶段的,低层次或者各拳种通用的功法隐去或者加以贬低,专门介绍那些高境界的,独特的,甚至是创始人完全个性化的功夫。这就造成了后学只能仰望山峰的美景,但是就是找不到登山的路。

举个例子,如果有一个和李小龙先生同样身体素质和智力水平的人,给他同样的机遇,例如和叶问、黄淳梁(叶问弟子,号称咏春讲手王,曾代师授艺给李小龙)先生学拳,和依鲁山度(依鲁山度本身是菲律宾武术的高手,亦精双节棍和菲律宾棍术,和李相互学习)、和罗礼士(美国空手道冠军,曾教授李高腿踢法)、李俊九(美国跆拳道之父)等人交流,说不定他的学术成就可以与李小龙比肩,但是你让他和李小龙学截拳道,如果李把自己师友所传和自己的心得都告诉他,那他就可能再现李的境界,如果李只谈自己总结精简定型的截拳道的东西,不谈咏春、空手道、跆拳道、柔道、中国武术等等李学习研究过的东西,那他恐怕只能达到李一部分成就,若是让他和李的二、三代传人学习,那他可能只能终身仰望李小龙了。因为信息在传递过程中是不断损耗的。前辈某些特殊的机缘我们无法再现,如果我们自己再不从其他途径去弥补,甚至心理上自我封闭,那我们只能处于学术退化的状态。

今天提出“炎龙平台”的概念,就是从根本上杜绝了炎龙走向“一家一姓”的可能,我们永远不搞什么“炎龙拳”、“炎龙道”。炎龙武学交流平台就是两部分,一是他开放性的思想,也就是如何学习和运用中国传统武术;二是这个开放型的技术交流平台,也就是如何通过团队学习保存和练习中国传统武术。举个例子,炎龙在线好比是一所综合性大学,一座图书馆,而不是一个学术派系。各家各派都可以来炎龙讲学,优劣由大家来评判,去留要看大家的态度。凡是有价值的技术,都可以保存在“平台”上。

这种做法的意义在于:

一、最大限度的保存传统武术各技术流派的原貌,给后学尽可能多选择的机会。

佛家说“入道有八万四千法门”,武库作为为练习者准备的资料库,应该包含各种技术,比如目前有宋氏形意、尹氏八卦、象形术、心会掌、大成拳、武术学、阴阳翻、跤术、拳击等若干项,今后我们还将继续丰富他。

但是我们不做“融会贯通”的工作,也就是说,不会用我们的好恶和水平去做衡量、筛选、扬弃的事。因为我们的水平太低了,没有资格去改动老一辈留下来的东西。即便有改动,我们也会把新旧两种技术都保留下来,让后学者自己去体会,选择。比如形意的“一马三箭”和阴阳翻的“马前三箭”,本来是同源,我们自己练的时候,可能选择一个就行。但是作为库内的资料,我们就两个都保存下来,“马前三箭”里有赵老自己心得在里面,说不定后学者练“一马三箭”不得法,练“马前三箭”就入进去了呢?

龙友来练习的时候,我们就根据其个人情况和个人兴趣,从中筛选技术,组成适合他个人的训练体系。想提高格斗能力的,用这几项,想养生强身的,用那几项,看效果,好就坚持,不好就换,让每个学员自己去“融会贯通、去芜取精”。


二、“炎龙平台”的载体是所有参与训练的龙友。

咱们这个“平台”不同于一般的资料存贮器,他不单单是把技术存在硬盘、光盘或者纸张上交流,而是保存在所有参与训练的龙友身上,每一个学有所成的龙友,都是一个移动的“平台”,大家通过交流,不断的复制和传播传统武术技术,同时也要丰富武术技术。比如炎龙各地分舵的舵主和龙友们,参加面授活动或者是从哪里这学到了新的技术,那么他们在本地龙友活动中就可以传播这些技术,同时自身在教学中获得的经验,又可以反过来丰富平台上资料。这样滚动发展,不但技术资料在增加,教学手段也在不断丰富,就进一步增加了今后新龙友成功的机会——这么多的技术、这么多的教法,除非你不练,不然总有适合你的技术和训练方法。

三、炎龙对于参与交流的技术有自己的标准

百家争鸣、百花齐放,不代表容忍泥沙俱下。虽然说“平台”是面对整个中国传统武术开放的,但是具体参与交流的技术,必须符合炎龙的标准。这个标准其实很简单,就是说明功法的训练目的、训练方法、训练程序、细节和重点、可能出现的失误及改正方法,最好是能用视频资料来说明训练效果。

这是为了将来学习该项技术的龙友的安全及付出的时间精力负责。凡是按照这个标准公开技术资料的,我们无不欢迎,如果是特别有价值的功法,我们还可以从龙友会的会费中支付一定的酬劳,作为龙友们的感谢。

但是那种欲语还休,说一点还扣一点的所谓“技术”,就可以省了。因为我们创办炎龙在线,是为了尽可能大面积的推广传统技术,而不是为某个人提供做秀的舞台。天大的功夫,我得问一句,我们龙友能练么,能上身么?要还是“绣成锦绣凭君看,莫把金针渡与人”,那么对不起,你要是有兴趣,可以发到视频区去。

“炎龙平台”的初步构想就是如此,具体执行,还需要每一个龙友的支持和努力,大家有什么好的意见建议,希望能贡献出来,大家一起努力,把我们的精神家园建设的更加美好!

炎龙在行动!



[本文由 狸猫上树 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-20 18:27#1
查看资料  发短消息  顶部
 
飘雨山人
版主
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7


UID 477
精华 10
积分 20940
帖子 2359
名望 137 点
现金 7682 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 154 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 100
注册 2006-3-20
来自 重庆
状态 离线

人存在的地方就有偏见,如何尽量减少偏见,更多地包容各家的优点,这是我们要思考的。

炎龙建站初,有人就对长时间(如一次四五个小时,甚至整夜)站桩持否定态度,说法是“不知道会练出什么来”,语气是嘲笑的。实际上,长时间站桩是有很多人实践过,很多名家实践过的,我们所不清楚,不明白的东西,不要轻易否定。

我始终的观点都是,信师但不能迷信,博采众长,再差的人也有值得我们学习的地方,多学别人长处,看别人短处同时想到自己是否有同样的不足。

炎龙的学员和老师都不是圣人,都有局限性。而且一种说法,离开了具体的环境和说话对象,也不一定继续有效。如果执着于文字或者某些话,会让我们失去对事物本质的理解。

如站桩双脚距离,大概是小腿长度,但具体的人可能适用的标准不一样。那我们是否执着于这个宽度标准,还是将这种说法理解为大部分人都是这个宽度比较舒适,但如果我这么站不舒适,我就要寻找适合我的宽度。



[本文由 飘雨山人 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

巴山、独立、听夜雨
2010-1-20 20:27#2
查看资料  发短消息  顶部
 
好男儿
正八品 国子监学正|外委千总
Rank: 5Rank: 5



UID 12426
精华 1
积分 2455
帖子 83
名望 18 点
现金 21 金币
存款 380 金币
炎龙通宝 30 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-12-30
状态 离线

不足之处自补。合符自身才是真


[本文由 好男儿 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-20 23:14#3
查看资料  发短消息  顶部
 
东海后学
龙友(鹰段一星)
Rank: 1


UID 5622
精华 18
积分 40270
帖子 8623
名望 542 点
现金 62 金币
存款 69579 金币
炎龙通宝 350 枚
邮件推广 41 次
链接推广 0 次
阅读权限 50
注册 2007-7-12
来自 北京
状态 离线

为学功夫来炎龙,因为赞同炎龙的理念而留下,坚持,坚持,为了炎龙,也为了自己。


[本文由 东海后学 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

今天你点击炎龙在线的广告了吗?每天点击一次,炎龙更加辉煌
2010-1-21 18:02#4
查看资料  发短消息  顶部
 
淘淘猴
从七品 钦天监灵台郎|盛京游牧副
Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 23132
精华 0
积分 3260
帖子 763
名望 0 点
现金 1783 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2009-9-29
来自 青岛
状态 离线

练好武术就应该有开放包容的心态,要博取百家之长,不可固步自封。将武术发扬光大。


[本文由 淘淘猴 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-22 09:23#5
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
昭侃 (昭侃)
从二品 内阁学士|散秩大臣
Rank: 16


UID 7457
精华 3
积分 26025
帖子 1294
名望 53 点
现金 3506 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 54 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 50
注册 2008-1-11
状态 离线



确实是如此,所以广大龙友在有条件的情况下,也要多出去走走,也不一定说是挖什么宝贝回来,但起码可以起到印证改良的效果



[本文由 昭侃 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-22 09:26#6
查看资料  发短消息  顶部
 
拼音
正五品 通政司参议|宣慰使司佥事
Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


UID 424
精华 6
积分 12185
帖子 1106
名望 216 点
现金 2433 金币
存款 3000 金币
炎龙通宝 957 枚
邮件推广 3 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2006-3-9
状态 离线

炎龙是个平台
就我个人的体会他绝对是个好的平台,在这个平台上我能比一般人更快的进入体系,包括其他某些门派的部分体系,这就是平台其中的一个作用。



[本文由 拼音 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-22 09:45#7
查看资料  发短消息  顶部
 
极泉
从六品 翰林院修撰|安抚使司副使
Rank: 8Rank: 8



UID 9873
精华 1
积分 6595
帖子 2291
名望 21 点
现金 5686 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 10 枚
邮件推广 6 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-7-19
状态 离线

海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。


[本文由 极泉 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-22 13:57#8
查看资料  发短消息  顶部
 
岱宗夫如何
正五品 通政司参议|宣慰使司佥事
Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


UID 5689
精华 1
积分 11215
帖子 2596
名望 31 点
现金 6709 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 10 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2007-7-20
来自 山东济南
状态 离线

猫师悍帖!!!!!!!!!气势如虹!!!!!!!!!!

养生格斗(功)!!!!!!!!!积极响应!!!!!!!!!!

敬请关注山东专区的济南聚练活动内容,将有详细报道。

山东活动区   http://www.yanlongonline.com/forumdisplay.php?fid=75

2010济南炎龙学友固定训练正式开锣  http://www.yanlongonline.com/viewthread.php?tid=22610

[ 本帖最后由 岱宗夫如何 于 2010-1-22 16:34 编辑 ]



[本文由 岱宗夫如何 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

层层脱胎节节换骨、日日洗心时时革面、不断重新认真做人。感受自然的神秘力量。
2010-1-22 15:55#9
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
张力源洋
从七品 钦天监灵台郎|盛京游牧副
Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 9897
精华 2
积分 3465
帖子 842
名望 25 点
现金 404 金币
存款 2636 金币
炎龙通宝 18 枚
邮件推广 2 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-7-20
状态 离线

师长的这篇文章,可谓承前启后,继往开来!道出了由武入道的真谛!大赞!

[ 本帖最后由 张力源洋 于 2010-1-22 17:08 编辑 ]



[本文由 张力源洋 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

——天道酬勤、大浪淘沙
——愿把有限的时间和精力都花在孜孜不倦的追求无限的传统文化的精髓上
炎龙门规:
一、尊师重道,修德修身
二、苦练功夫,勇猛精进
三、谦虚谨慎,博采众长
四、戒骄戒躁,练艺修心

2010-1-22 17:06#10
查看资料  发短消息  顶部
 
燕王 (扛锄下地)
从五品 翰林院侍读|委署前锋参领
Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
醉卧麦田看月升


UID 3273
精华 8
积分 10125
帖子 4616
名望 142 点
现金 3316 金币
存款 50349 金币
炎龙通宝 1 枚
邮件推广 17 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2006-11-24
来自 河北保定
状态 离线

支持炎龙。她会做的更好。


[本文由 燕王 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

处事以直,处世以顺,处心以柔,处身以静
动则忘情,静则忘念,应机忘我,应变忘物
2010-1-22 23:33#11
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
参观学习 (初学者)
从五品 翰林院侍读|委署前锋参领
Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10


UID 11456
精华 0
积分 10100
帖子 1018
名望 0 点
现金 2241 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-10-24
来自 河南
状态 离线

猫师好帖 一定要强顶!支持猫师 相信炎龙一定会越来越好!


[本文由 参观学习 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-23 00:41#12
查看资料  发短消息  顶部
 
懂怃 (一夏)
从六品 翰林院修撰|安抚使司副使
Rank: 8Rank: 8



UID 3102
精华 1
积分 5765
帖子 375
名望 20 点
现金 349 金币
存款 700 金币
炎龙通宝 20 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2006-11-14
来自 浙江瑞安
状态 离线

炎龙最让人留恋、喜欢的个人觉得其实就是猫师说的这个“平台”,他可使广大龙友学习、交流各种功法并且实证体悟,从而可以使龙友更全面清晰的理解各种功法,也使自己的思维体系更加完善,达到身体与思维的共同进步。
    这个"平台"如何能更好更深入的应用起来,还需各位老师龙友不断努力探索。



[本文由 懂怃 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-23 01:57#13
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
靖靖老婆
从九品 翰林院侍诏|太仆寺委署协
Rank: 2Rank: 2


UID 24947
精华 0
积分 395
帖子 116
名望 0 点
现金 257 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 10
注册 2009-11-12
状态 离线

炎龙是一个传播传统武术瑰宝的平台,功过是非大家心里明白,走自己的路,让别人去说吧!


[本文由 靖靖老婆 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-23 23:29#14
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
我是传奇
从八品 钦天监挚壶正|委署护军校
Rank: 4


UID 9346
精华 0
积分 1360
帖子 97
名望 0 点
现金 299 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-6-19
状态 离线

炎龙有这样的博大和坦然的胸怀,我想才是炎龙的文化精髓吧!


[本文由 我是传奇 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-24 09:18#15
查看资料  发短消息  顶部
 
一切皆空
从六品 翰林院修撰|安抚使司副使
Rank: 8Rank: 8


UID 21860
精华 0
积分 6070
帖子 445
名望 2 点
现金 19 金币
存款 2256 金币
炎龙通宝 850 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2009-8-27
来自 佛山
状态 离线

猫师讲得太精彩了。“是法平等,无有高下”,在别人那里是好料,自己不一定就好用。适合自己的才是最好的。


[本文由 一切皆空 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-24 09:18#16
查看资料  发短消息  顶部
 
杜方威
正八品 国子监学正|外委千总
Rank: 5Rank: 5



UID 17586
精华 0
积分 2220
帖子 388
名望 0 点
现金 757 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2009-5-3
来自 北京
状态 离线

海纳百川,有容乃大
有之以为利,无之以为用
支持炎龙!



[本文由 杜方威 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-24 10:07#17
查看资料  发短消息  顶部
 
虬龙
从九品 翰林院侍诏|太仆寺委署协
Rank: 2Rank: 2


UID 17214
精华 0
积分 505
帖子 96
名望 0 点
现金 254 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 10
注册 2009-4-24
状态 离线

好哇,说得好,现在炎龙的变化是显而易见的,支持。


[本文由 虬龙 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-24 21:40#18
查看资料  访问主页  发短消息  顶部
 
逄中华
正五品 通政司参议|宣慰使司佥事
Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


UID 8018
精华 1
积分 11205
帖子 2130
名望 7 点
现金 143 金币
存款 17888 金币
炎龙通宝 1 枚
邮件推广 1 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-3-15
来自 山东潍坊
状态 离线

不错的交流方式,肯定有好的效果,炎龙越来越成熟。


[本文由 逄中华 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]

一花一世界,一叶一如来
2010-1-25 10:58#19
查看资料  发短消息  QQ  顶部
 
法上
正七品 太常寺博士|安抚使司佥事
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7



UID 10652
精华 0
积分 5135
帖子 514
名望 0 点
现金 1222 金币
存款 0 金币
炎龙通宝 0 枚
邮件推广 0 次
链接推广 0 次
阅读权限 20
注册 2008-9-4
状态 离线

猫师讲得好!
先有这等心胸,才能谈跳出下乘,超凡脱俗。练武,求艺,莫不如是。



[本文由 法上 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2010-1-25 12:07#20
查看资料  发短消息  顶部
 47  1/3  1  2  3  > 
     

  可打印版本 | 推荐给朋友 | 订阅主题 | 收藏主题  


论坛跳转:  


版权所有© 2006-2017 炎龙在线™
所有时间为 GMT+8, 现在时间是 2024-3-29 05:37 清除 Cookies - WAP