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标题: 从孔子批评子贡看炎龙的收费 只看楼主
 
一骑绝尘
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从孔子批评子贡看炎龙的收费






引用:
“子贡赎鲁人於诸侯,来而让,不取其金。孔子曰:“赐失之矣。自今以往,鲁人不赎人矣。”取其金,则无损於行;不取其金,则不复赎人矣。子路拯溺者,其人拜之以牛,子路受之。孔子曰:“鲁人必拯溺者矣。” 孔子见之以细,观化远也。”

——《吕氏春秋》
以上是《吕氏春秋》记载的孔子和他两个弟子子路和子贡的一段故事。翻译成白话就是,子贡因为替奴隶赎身,得到政府奖励,他却拒绝了,认为做好事求回报不道德。孔子却这样评说:收了钱无损于子贡的德行,而不收钱鲁国将不再有人愿做这种替人赎身的好事了。无独有偶,孔子的另一个学生子路救了一位溺水者,被救者送给子路一头牛表示感谢。子路收了。孔子对“子路拯溺得牛”事件如是评论:鲁国人从此将乐于救人于危难之中。

        “子路受人以劝德,子贡谦让而止善”。为什么要提起这个故事呢?因为这次十一培训的收费引起了某些人的质疑。一些人在心中腹诽不已,认为炎龙把推广传统武术的大旗举得高高的,居然把日程培训定价每天200,简直是一帮伪君子。君子言义,小人言利,搞武术推广是一件功德无量的事情,免费培训才符合中华民族的传统美德,怎么能沾上“啊堵物”呢?平时收费200就不说什么了,十一的时候居然得寸进尺,一天收费400,想钱想疯了?于是就有人从多角度来论证炎龙的收费有多么的不合理,如从人均收入水平和的角度,“练武爱武的人不都是富人,四天一千五,加上路费旅费,相当于普通中国人两三月的工资,如果这个班以推广为主而不是过多地考虑赚钱,恕我直言,这个收费,有些高了!”;从社会和谐的角度“一天400大洋,下岗工人的月收入(没准还没有这么多)。”;从通货膨胀的角度来“记得是一天200大洋,咋现在一下子涨了一倍,变成400了?想练武的弟兄的工资可没有翻翻啊”;从传统道德的角度“炎龙旨在推广武学,弘扬中国传统文化,但是收费却远远高于很多同样交内家拳的师傅,岂不是与初衷背道而弛?”

        对于这些人的质疑,我觉得很无聊,因为付出劳动收取报酬这是一件天经地义的事情,至于收多少钱是双方协商的结果,如果有人认为值就来学,如果认为不值就不参加,没有任何的强迫,完全符合市场经济的原则。但为了澄清一些理念,把钱收在明处,让每一个来学习的人心里面是亮堂堂的,我在这里就收费问题多说两句。

       第一,应不应该收费。

        接受培训的人交纳学费是应该的,接受培训,缴纳费用这是无可厚非的。而且通过练拳能把身体素质提高健康生活,这是花钱多少买不来的。接受培训的人愿意付出这份学费,可见他对内家拳的珍视,也是对老师水平的肯定。作为武术推广者来讲,推广武术是一件功德无量的事情,做好事的人理应得到好报,所以武术推广者应该坦然地接受学费。

      第二,收费是为了更好的推广武术。

        还从开头的故事说起,赎人而不受金,按照今天的说法,这叫做好事不图名利;而救人后又收受了人家送的牛,这似乎有点“替人消灾、拿人钱财”的嫌疑,多数人对此并不认同,或者至少会大大抵消因为见义勇为而产生的正面评价,总以为这样的人即便是做了好事,也不应得到太多的赞许与荣誉。子贡这样的人,历朝历代都是我们的道德典范,大家都敬仰的很,而子路,虽然孔子对他很欣赏,但事实上,这样的人极易作为道德批判的靶子,成为有德之人教化公众的反面教材。

        我承认,单纯从道德的角度看,子贡要比子路高尚,但是如果考察两种行为的实际效果,我们就该学学孔子的思维方式:不论现行而论流弊,不论一时而论久远,不论一身而论天下。也就是说,我们得更为全面、长远、深入地分析这两种行为对于社会道德规范的影响。如果我们非要将现实的道德标准拨到普通人可望不可及的高度,尽管这是我们所希望的,但最终的结果却是适得其反,多数人没有子贡的修养与财富,他们做不了像子贡这样的义举,不如干脆什么都不做。但是如果我们顺应人性的规律,鼓励、保护“拿人钱财”的义举,使之成为多数人可以追求得到的精神享受与物质激励,则可以感化相当多的人去做好事行善举。

        我并不是道德低下的人,恶意贬低高尚的行为。而是认为完全不收费传播武术这种高尚行为恰恰会导致一些消极的后果。知识就是财富,对于名正言顺的培训费应该理直气壮地去拿,特别是对那些辛辛苦苦、几十年如一日埋头练功的老拳师,理应享受武术教学带来的收益。否则,一方面会抬高人们对武术家的期望值和人格标准,使今后武术家在学费处理上陷于两难境地;另一方面,培训费是学员对师傅的肯定,是对众多武术家刻苦练功,钻研武术的鼓励,是他们生活的保证。如果武术家都不收学费了,岂不丧失了后来人练武的动力?这样做的结果完全不利于激发更多的人从事艰苦的武术修行。

      所以,推广武术的收费问题,不能仅仅自己想当然的认为免费就好,我们不忌讳什么道德滑坡的顾虑,与其空洞无用的说教,不如采取更为现实的态度,我们收费是为了更好的发扬传统武术,探索传统武术的盈利模式,使更多拥有传统武术技术的老先生乐于推广武术,能够从武术的传播中得到切实的利益。现在在推广武术的道路上,我们炎龙是孤独的行进,炎龙希望将来各个武术流派都能从武术推广中受益,主动推广原先秘传的功法,出现百舸争流,万马奔腾的局面,这样传统武术才能复兴有望。现在的炎龙只是传统武术的一只报春花,将来等传统武术繁花似锦的时候,“俏也不争春,却把春来报,待到山花烂漫时,它在丛中笑。”

        第三,现在炎龙收费贵不贵?

        所谓贵和贱是一个相对的概念,没有比较何来高低?与传授武术相类似需要进行一对一专门辅导的体育运动进行比较。现在网球教练一小时收费120,健身房私人教练一小时是100—80,体育舞蹈价格更高(并没有人提出因为咱国家还出在初级阶段,中西部地区还有大量贫困人口,这些运动的费用不能收这么高)。与这些运动比较,武术教学无论是技术难度、体力消耗都不小,对教练员身体伤害的危险性还要更大,无论从哪个角度考虑,武术的教学都应该按小时收费,而且收的还更高。

        炎龙还很年轻,很多事情都在摸索中,前期的收费培训是探索的方法之一。而且最近我们也准备将面授停止,以后即使有人愿意交学费,我们短期内也不会再进行面授了(曾经接受过面授的同志们可以说是有福了)。但武术推广我们还将继续坚持下去,希望广大的龙友们继续支持炎龙在线。



[本文由 一骑绝尘 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2007-10-8 17:33#1
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阳春白雪
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支持,应该收费的,劳动收取报酬这是一件天经地义的事情,而且都免费的话很多人都不好好练了

我提个意见,就是收费应该有些弹性,比如说在校学生吧,可以适当的低一些,他们一般都没有什么

经济收入的,我以读书的时候,看着那些函授教材,只能望洋兴叹了,得节省N月的零用钱才能买

上一本。


现在出来工作了,每天看着那些老病号,心里就很难过,工作了一辈子,退休了要把一半的

退休金献给医院,现在住一星期院,没三,四千块大洋还真出不了院。一年365天里有2,3个月是在

医院里待着的。有公费医疗的还好说,没有的那对家庭是个很大的负担。


我只学了炎龙的老三篇,通过我个人以及论坛中大伙的体会,这的确是个好东西,别的不说,就强身

健体这方面就很好。花2000多赚个好身体,老来不病或少病是很值得的

[ 本帖最后由 阳春白雪 于 2007-10-8 17:59 编辑 ]



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2007-10-8 17:57#2
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恰同学少年
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同意收费...
现在才处于开始阶段收费可能有些不合理,但我觉得很值得的.以后收费就能好点



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2007-10-8 18:03#3
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猴子
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早就说过,炎龙的收费,也就是家务小时工的水平。

按人头、小时,自己算吧。


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爱玩爱闹,自在逍遥;
问心无愧,吃饱就睡。
2007-10-8 18:10#4
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红杉树
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同意收费,至于觉得收费过高的问题,就好比你看中了套商品房,是不是勒紧裤腰带,借钱,贷款都要去买?为什么,因为你需要,虽说炎龙功夫内涵是个无形的东西,不能和房子相提并论,但仁者见仁,智者见智,好比古玩市场,你觉得它是个宝贝,得,成交,就值这个价,但不喜欢呢,白送给你,你都不一定会要。综上:炎龙应该收费,对于暂时经济困难,而又爱炎龙的龙友们来说,炎龙应该容许龙友们一个积攒的过程,所以我反对一骑绝尘暂停面授的提法,毕竟每个人的经历,情况都不相同,不一定非要在集中放假时面授,以上乃一家之言,不到之处还请大家拍砖!


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2007-10-8 18:23#5
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狸猫上树
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暂停面授也是无奈之举

龙魂马上要做爸爸了,我和绝尘都到了工作上发展的爬坡阶段
刘洪大哥一个人实在盯不过来,而且他家里负担太重(俩男孩),必须专心搞生意;而且目前来的都是初学者,每次来都是从松静桩入手,他一身功夫教不出二十分之一去,闷气得很,兴趣实在不高。

不过他把自己认为传统武者必须掌握的基本内容都在《访谈录2》中介绍了,可以说是他送给大家的分别礼物吧;大家谁想深造的,至少把光盘上的内容修炼到一定程度,相信他会很高兴的给予后续指导的。

参加过面授的兄弟们,珍惜所得,好好修炼吧!



[本文由 狸猫上树 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2007-10-8 18:31#6
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阳春白雪
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我觉得不应该暂停面授

可以换个方式,就是面授主要针对龙友会的学员进行面授,一般来说龙友比普通会员对炎龙的武学体系比较明白

深刻一些,而且都是热爱支持炎龙的功夫票友,说得俗一点,他明白炎龙的东西值多少钱,这样可以预防一些别

有用心的人进来捣乱。



当然了,普通会员想参加面授的话可以提出申请。

弱弱的喵一声,偶不是龙友,但我想参加面授



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2007-10-8 18:36#7
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风过疏竹
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强烈要求不要停止面授!


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风动疏竹,风过而竹不留声;雁渡寒潭,雁过而潭不留影。
2007-10-8 19:50#8
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莱茵哈特 (银河英雄传说)
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犧牲休息時間來面授收費是應該的


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吾之征途是星之大海!!
2007-10-8 20:07#9
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徐崇晔
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我看收费没啥不好的,这些钱自己怎么也都能节省下来。至于那些家境贫困但醉心武术的,我想炎龙的老师也会考虑到这种情况吧。


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爱生活,爱他人,爱自己。

我打江南走过
那等在季节里的容颜如莲花的开落
  
中国民商法律网论坛
http://bbs.civillaw.com.cn/
拳打三合会,脚踢洪兴帮。
2007-10-8 20:44#10
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偶揽春风笑看花
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收费是应该的,传统功夫这么好的东西,以前就是很有钱都很难学到内家拳的真传。
内家拳市场再成熟一些,大家就会慢慢适应了。



[本文由 偶揽春风笑看花 发表,炎龙在线(http://www.yanlongonline.com) 依《版权声明》享有相关权利。]
2007-10-8 21:03#11
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莫名
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支持收费,但建议收费人性化一些

不要五个指头一齐剪,针对不同收入,不同学武目的,不同学武态度的人群应当有不同的标准,
       总之,赚钱不是目的,寻找诚心习武,资质超常的人,把国术发扬光大,传道,才是目的,在这个标准之下,酌情考虑



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2007-10-8 21:41#12
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守成知谦
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一尘写的好,支持一个


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夫习拳艺者,对已者十之七八,对人者,仅十之二三耳。拳艺之道,深无止境。得其浅者,一人敌,得其深者,何尝不万人敌耶!
我的练功日记
我的Google Picasa相册
2007-10-8 22:02#13
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资本家
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强烈支持收费,支持绝尘兄的看法。我们都是普通人,不能用超人的道德观来衡量的。一天四百还是便宜的,弹钢琴这么无聊的事,你要请人教,那起码也得要三百还是以小时计。何况是拳术?
暂停面授就可惜了,本来等攒够了钱想去的。



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2007-10-8 23:06#14
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资本家
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请问绝尘兄!《访谈录2》问世了么?


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2007-10-8 23:10#15
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午夜幽魂
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我觉得免费推广加面授收费挺好。简单来说,网站运营,还有各位老师辛苦批帖子,写心得,等等都是付出,都是需要花费金钱和精力的。面授学习的交些钱自己可以得到更进一步的指导,而这些钱又可以用一部分在免费学习的学员们身上。这样各有所获,对炎龙的健康发展也有好处。      
        如果单追求免费,那估计投入要很大才能形成一定的规模。让老师们自已出钱出力来为大家提供服务明显不现实嘛,对传统武术的发展反而不利。
        我现在还是学生,又是初学阶段,参加免费培训才刚过月,现阶段免费的内容就够我学习了。不过,以后有机会,我肯定会选择付费进行进一步学习的。这既是一种对炎龙免费培训的回报,也是对自己学习的一种投资,呵呵



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2007-10-8 23:15#16
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心旅
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支持收费!
什么时候传授内家功夫的人能凭着教人可以养家糊口了,传统内家功夫才会有保持传承并兴起的一天,否则,只会渐渐消亡。



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2007-10-8 23:21#17
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大溪水
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回复 #6 灵山云 的帖子



引用:
刘洪大哥一个人实在盯不过来,而且他家里负担太重(俩男孩),必须专心搞生意;而且目前来的都是初学者,每次来都是从松静桩入手,他一身功夫教不出二十分之一去,闷气得很,兴趣实在不高。
刘大哥是够郁闷啊,一身功夫对牛谈情
我认为,这些最基础的东西让龙魂灵山云刘洪等等老师来面授真是大材小用浪费资源时间精力啊~ 就好比让爱因斯坦去给小学生讲物理课一般,不划算。

[ 本帖最后由 大溪水 于 2007-10-8 23:29 编辑 ]



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博学之,审问之,慎思之,明辨之,笃行之
2007-10-8 23:27#18
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一骑绝尘
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访谈录2就快出来了。




待师长审定后,《访谈录2》就可以发出来了。

停止面授是不得已的事情,刘洪大哥他是家里的顶梁柱,上有八十老母,下有两个学步的娇儿,家庭负担太重,单凭教拳连吃饭都不够,必须自己做生意养家。如果有心支持刘洪大哥,就等光盘出来后踊跃购买吧。我和灵山云都处在事业的上升期,业余时间打理网站还凑合,搞面授实在是没有精力,龙魂马上生孩子,实在是没有办法了。

大家如果有心学习,就多看看《访谈录2》,这次拍访谈录特地找来了心平气和、初九、水笑等志愿者参加拍摄,他们作为初学者提出了很多有针对性的问题,基本包括了一个对内家拳一无所知的新人在练武的过程中所面临的主要难点,刘洪大哥特别有针对性的进行了一一解答,而且展示了形意拳很多细节的出功夫的要领,把老传形意拳中的一些密不示人的东西展示了出来。大家买光盘后好好看,用心琢磨,努力的练,这就是对刘洪大哥最好的支持。说句最掏心窝子的话,刘洪大哥是个武痴,如果你练得不怎么样,即使你教了学费,他教的也不起劲;如果你练的特别好,刘洪大哥一看就喜欢,就算你身无分文,刘洪大哥也追着教你。



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2007-10-8 23:33#19
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热血龙魂
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原帖由 猴子 于 2007-10-8 18:10 发表
按人头、小时,自己算吧。
呵呵,这个细账,别人都能算,就我们自己不能算。真要算,我们还不如水猫呢!



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手握灵珠常奋笔,心开天籁不吹箫。
2007-10-8 23:39#20
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